作为那个时代英格兰最好的中场，“双德”无法共存的原因是什么？
channelyang2021-06-01 01:25:32发布于广东点灭只看此人举报121楼引用 @人生若如初相见 发表的:只看此人鲁尼安排在左路内切，小贝右路，欧文居中
鲁尼安排在左路内切，小贝右路，欧文居中
活在想象里，贝壳打不了边锋，欧文单箭头也不好使，鲁尼限制在左路没有灵活换位也发挥不出来。当年英格兰最大的问题就是前场这几个爷名气太大，都必须主力而且位置单一，再加上对442的盲目坚持，注定了双德不会有好结果。哈格、巴里、帕克等能合理使用才能激发双德，打352，哈格顶贝壳打右边翼位，巴里或者帕克打后腰。不过看看现在的英格兰已经走在正确的路上了
活在想象里，贝壳打不了边锋，欧文单箭头也不好使，鲁尼限制在左路没有灵活换位也发挥不出来。当年英格兰最大的问题就是前场这几个爷名气太大，都必须主力而且位置单一，再加上对442的盲目坚持，注定了双德不会有好结果。哈格、巴里、帕克等能合理使用才能激发双德，打352，哈格顶贝壳打右边翼位，巴里或者帕克打后腰。不过看看现在的英格兰已经走在正确的路上了
亮了(0)回复江疏影的圈外男友2021-06-01 02:22:49发布于江苏点灭只看此人举报122楼引用 @Kyogre盖欧卡 发表的:只看此人因为非要打442。433就可以兼容他们，当年穆鸟在切尔西非常想买杰拉德，我觉得肯定想好了他俩兼容的方法，虽然我作为利物浦球迷感谢杰拉德的坚守，但换个角度来看的话，如果当时杰拉德能去，全世界应该都能看到双德兼容是什么样子了。
因为非要打442。433就可以兼容他们，当年穆鸟在切尔西非常想买杰拉德，我觉得肯定想好了他俩兼容的方法，虽然我作为利物浦球迷感谢杰拉德的坚守，但换个角度来看的话，如果当时杰拉德能去，全世界应该都能看到双德兼容是什么样子了。
当年我特别期待杰拉德能来我车，利物浦最喜欢的就是杰拉德了！
当年我特别期待杰拉德能来我车，利物浦最喜欢的就是杰拉德了！
亮了(0)回复正义的杰尼龟2021-06-01 06:35:25发布于河南点灭只看此人举报123楼引用 @人生若如初相见 发表的:只看此人鲁尼安排在左路内切，小贝右路，欧文居中
鲁尼安排在左路内切，小贝右路，欧文居中
一句话暴露你看球水平
一句话暴露你看球水平
亮了(0)回复Chielo2021-06-01 07:22:27发布于北京点灭只看此人举报124楼引用 @风看云卷云舒 发表的:只看此人伞兵是麦克拉伦... 前期双德共存被媒体表扬了, 就是一个德去踢左路...但实际长远下去并不行... 英格兰就是缺一个左路没办法... 巅峰麦卡都无法拯救伞兵是麦克拉伦... 前期双德共存被媒体表扬了, 就是一个德去踢左路...但实际长远下去并不行... 英格兰就是缺一个左路没办法... 巅峰麦卡都无法拯救对，我记得是杰拉德到右路去了，开始几场效果还不错，后来就拉胯了
对，我记得是杰拉德到右路去了，开始几场效果还不错，后来就拉胯了
亮了(0)回复罗森内132021-06-01 08:54:55发布于上海点灭只看此人举报125楼引用 @美颜盛世敲你家窗户 发表的:只看此人关键是你要打433贝克汉姆怎么办？
关键是你要打433贝克汉姆怎么办？
打433不仅贝克汉姆没地方放，鲁尼跟欧文谁去边路呢？还是说中锋直接首发克劳奇把这俩都顶了么？英格兰不想放弃3个以上自己的大牌球星就只能打双前锋。
打433不仅贝克汉姆没地方放，鲁尼跟欧文谁去边路呢？还是说中锋直接首发克劳奇把这俩都顶了么？英格兰不想放弃3个以上自己的大牌球星就只能打双前锋。
亮了(1)回复查看评论(1)满江红雪2021-06-01 08:56:24发布于广东点灭只看此人举报126楼引用 @荷露丝之眼 发表的:只看此人433有两个问题，一是没好后腰，二是鲁尼打不了单中锋。解决的办法是三后卫。费迪南德清道夫，特里卡拉格双边中卫。3421阵型不需要突前的鲁尼做桥头堡。可是当时英超没有成功三后卫的战术土壤。不可能让一群俱乐部四后卫的球员国家队三后卫。所以双德无法并存不是战术的死结，而是时代的死结。
433有两个问题，一是没好后腰，二是鲁尼打不了单中锋。解决的办法是三后卫。费迪南德清道夫，特里卡拉格双边中卫。3421阵型不需要突前的鲁尼做桥头堡。可是当时英超没有成功三后卫的战术土壤。不可能让一群俱乐部四后卫的球员国家队三后卫。所以双德无法并存不是战术的死结，而是时代的死结。
费迪南德中卫，特里卡拉格双边卫，后腰上哈格里夫斯，双德都有超强的组织和攻击属性，可以一个在中场调度，一个挪到边锋位置，类似哈维小白位置。个人觉得神灯调度会更好一点。三喵非常依赖长传，碧咸必须打右路，必要时候还得回撤到后腰协助哈格里夫斯防守。前场小胖和欧文没问题。但是，哈格里夫斯不够强和硬，撑不起单后腰，碧咸过多防守，进攻就不够了。而且小胖就04欧洲杯唯一一次大赛有好表现，其他都非常拉胯，欧文也是一直在在下坡路。换成克劳奇也不行，不够快也不够壮，抗不了对面的黑又粗。总结来说，就是三喵当时就双德和后防线顶级，其他位置都不行。双德让三喵有不切实际的幻想，而且还死守442，打出来的东西连幻想都没
费迪南德中卫，特里卡拉格双边卫，后腰上哈格里夫斯，双德都有超强的组织和攻击属性，可以一个在中场调度，一个挪到边锋位置，类似哈维小白位置。个人觉得神灯调度会更好一点。三喵非常依赖长传，碧咸必须打右路，必要时候还得回撤到后腰协助哈格里夫斯防守。前场小胖和欧文没问题。但是，哈格里夫斯不够强和硬，撑不起单后腰，碧咸过多防守，进攻就不够了。而且小胖就04欧洲杯唯一一次大赛有好表现，其他都非常拉胯，欧文也是一直在在下坡路。换成克劳奇也不行，不够快也不够壮，抗不了对面的黑又粗。总结来说，就是三喵当时就双德和后防线顶级，其他位置都不行。双德让三喵有不切实际的幻想，而且还死守442，打出来的东西连幻想都没
亮了(0)回复罗森内132021-06-01 08:59:10发布于上海点灭只看此人举报127楼引用 @一只蹴鞠快乐人 发表的:只看此人四分之一还2比0轻松赢瑞典呢，以前的英格兰能做到吗？ 别扯别的，世界杯四强是英格兰历史第二好的成绩四分之一还2比0轻松赢瑞典呢，以前的英格兰能做到吗？ 别扯别的，世界杯四强是英格兰历史第二好的成绩18年算第三吧，加斯科因那时候是真的有夺冠实力的，94年以后英格兰都是纸老虎。
18年算第三吧，加斯科因那时候是真的有夺冠实力的，94年以后英格兰都是纸老虎。
亮了(0)回复美颜盛世敲你家窗户2021-06-01 09:48:41发布于辽宁点灭只看此人举报128楼引用 @罗森内13 发表的:只看此人打433不仅贝克汉姆没地方放，鲁尼跟欧文谁去边路呢？还是说中锋直接首发克劳奇把这俩都顶了么？英格兰不想放弃3个以上自己的大牌球星就只能打双前锋。
打433不仅贝克汉姆没地方放，鲁尼跟欧文谁去边路呢？还是说中锋直接首发克劳奇把这俩都顶了么？英格兰不想放弃3个以上自己的大牌球星就只能打双前锋。
就是这个问题啊，英格兰这些球星的影响力太大，你主教练不用哪个球迷群体都不乐意
就是这个问题啊，英格兰这些球星的影响力太大，你主教练不用哪个球迷群体都不乐意
亮了(0)回复查看评论(1)罗森内132021-06-01 09:54:42发布于上海点灭只看此人举报129楼引用 @美颜盛世敲你家窗户 发表的:只看此人就是这个问题啊，英格兰这些球星的影响力太大，你主教练不用哪个球迷群体都不乐意
就是这个问题啊，英格兰这些球星的影响力太大，你主教练不用哪个球迷群体都不乐意
嗯，任何一个阵型都至少让一个英超顶级俱乐部绝对主力踢不了。兰帕德下上哈格里夫斯是几乎唯一的小动作能解决方案的。然而，哈格里夫斯经常踢不了。
嗯，任何一个阵型都至少让一个英超顶级俱乐部绝对主力踢不了。兰帕德下上哈格里夫斯是几乎唯一的小动作能解决方案的。然而，哈格里夫斯经常踢不了。
亮了(0)回复查看评论(1)美颜盛世敲你家窗户2021-06-01 09:56:09发布于辽宁点灭只看此人举报130楼引用 @罗森内13 发表的:只看此人嗯，任何一个阵型都至少让一个英超顶级俱乐部绝对主力踢不了。兰帕德下上哈格里夫斯是几乎唯一的小动作能解决方案的。然而，哈格里夫斯经常踢不了。
嗯，任何一个阵型都至少让一个英超顶级俱乐部绝对主力踢不了。兰帕德下上哈格里夫斯是几乎唯一的小动作能解决方案的。然而，哈格里夫斯经常踢不了。
而且哈格里夫斯身材单薄，又经常受伤。英格兰缺一个硬汉类型的后腰。可惜基恩不是英格兰的
而且哈格里夫斯身材单薄，又经常受伤。英格兰缺一个硬汉类型的后腰。可惜基恩不是英格兰的
亮了(0)回复查看评论(1)罗森内132021-06-01 10:06:14发布于上海点灭只看此人举报131楼引用 @美颜盛世敲你家窗户 发表的:只看此人而且哈格里夫斯身材单薄，又经常受伤。英格兰缺一个硬汉类型的后腰。可惜基恩不是英格兰的
而且哈格里夫斯身材单薄，又经常受伤。英格兰缺一个硬汉类型的后腰。可惜基恩不是英格兰的
右边路有一个能突的其实也行。英格兰中场防守强度不够加破密防不给力就是双德不兼容的根本原因。
右边路有一个能突的其实也行。英格兰中场防守强度不够加破密防不给力就是双德不兼容的根本原因。
亮了(0)回复查看评论(1)美颜盛世敲你家窗户2021-06-01 10:07:37发布于辽宁点灭只看此人举报132楼引用 @罗森内13 发表的:只看此人右边路有一个能突的其实也行。英格兰中场防守强度不够加破密防不给力就是双德不兼容的根本原因。
右边路有一个能突的其实也行。英格兰中场防守强度不够加破密防不给力就是双德不兼容的根本原因。
关键是有欧文在呀，英格兰中场这个配置说不好听的你前场用赫斯基配鲁尼，都比上欧文强，问题是当时哪个英格兰主帅敢把欧文扔板凳上
关键是有欧文在呀，英格兰中场这个配置说不好听的你前场用赫斯基配鲁尼，都比上欧文强，问题是当时哪个英格兰主帅敢把欧文扔板凳上
亮了(0)回复查看评论(1)罗森内132021-06-01 10:32:15发布于上海点灭只看此人举报133楼引用 @美颜盛世敲你家窗户 发表的:只看此人关键是有欧文在呀，英格兰中场这个配置说不好听的你前场用赫斯基配鲁尼，都比上欧文强，问题是当时哪个英格兰主帅敢把欧文扔板凳上
关键是有欧文在呀，英格兰中场这个配置说不好听的你前场用赫斯基配鲁尼，都比上欧文强，问题是当时哪个英格兰主帅敢把欧文扔板凳上
欧文是为数不多还能突突的，要我我也上欧文，当然他后来伤病问题的确是太重了。
欧文是为数不多还能突突的，要我我也上欧文，当然他后来伤病问题的确是太重了。
亮了(0)回复L8_forever2021-06-01 10:56:48点灭只看此人举报134楼他们都是老一代英格兰青训出品，没打过大陆化战术，也没有大陆化的技术，只能踢442。
踢433首先就不可能，因为单中锋无论欧文鲁尼都做不到；而且就算把沃尔克特之流拉去做边锋，贝克汉姆怎么办？
别跟我说踢后腰。433要求必须有个干脏活的后腰或者扫荡型中场。
踢352也不可能，没有翼卫，传统英格兰边后卫进攻能力不行。阿科算可以的了，把贝克汉姆拉后做右翼卫，防守不行。更严重的是没有教练敢这样干，整个英国要喷死你。
他们都是老一代英格兰青训出品，没打过大陆化战术，也没有大陆化的技术，只能踢442。
踢433首先就不可能，因为单中锋无论欧文鲁尼都做不到；而且就算把沃尔克特之流拉去做边锋，贝克汉姆怎么办？
别跟我说踢后腰。433要求必须有个干脏活的后腰或者扫荡型中场。
踢352也不可能，没有翼卫，传统英格兰边后卫进攻能力不行。阿科算可以的了，把贝克汉姆拉后做右翼卫，防守不行。更严重的是没有教练敢这样干，整个英国要喷死你。
亮了(0)回复无趣的无趣次方2021-06-01 13:52:36发布于陕西点灭只看此人举报135楼引用 @几把夜场保安似的 发表的:只看此人我始终觉得卡佩罗是能把双德整活的。南非世界杯和欧预赛那段，其实英格兰踢得不差的，杰拉德做得牺牲更大一些，这个我作为兰胖球迷是承认的。结果时运真的就不济，今天这个伤，明天那个伤，都在的时候还赶上锋线或者后卫拉胯。
我始终觉得卡佩罗是能把双德整活的。南非世界杯和欧预赛那段，其实英格兰踢得不差的，杰拉德做得牺牲更大一些，这个我作为兰胖球迷是承认的。结果时运真的就不济，今天这个伤，明天那个伤，都在的时候还赶上锋线或者后卫拉胯。
世界杯不行，预选赛倒是不错。我记得不败出线的吧，还报了08年克罗地亚的仇。预选赛时期应该是兰帕德巴里搭档居中，杰拉德拉到了左路，世界杯之前巴里貌似受伤了，整个中场的防守就彻底失衡了。
世界杯不行，预选赛倒是不错。我记得不败出线的吧，还报了08年克罗地亚的仇。预选赛时期应该是兰帕德巴里搭档居中，杰拉德拉到了左路，世界杯之前巴里貌似受伤了，整个中场的防守就彻底失衡了。
亮了(0)回复无趣的无趣次方2021-06-01 14:00:43发布于陕西点灭只看此人举报136楼引用 @罗森内13 发表的:只看此人英格兰有打433的人员配置么？杰拉德跟兰帕德两个人都是全能中场，但说句不好听的就是全不能。英格兰看似整体实力出众，全队能带球突破的一共两个半人，杰拉德加兰帕德加起来顶不上半个会突破的。兰帕德防守能力严重不足，杰拉德也没有本事填住这个坑。看上去双德组合是豪门球队俩核心，实际上还不如这俩下去一个上哈格里夫斯来的攻守均衡。重中之重，在防守天坑的情况下，这俩人在进攻上次并没有达到历史级的水平，说白了两个都是冠军拼图球员，不是真正的豪门战术核心类型，同样评价适用于几乎所有英式全能中场。
英格兰有打433的人员配置么？杰拉德跟兰帕德两个人都是全能中场，但说句不好听的就是全不能。英格兰看似整体实力出众，全队能带球突破的一共两个半人，杰拉德加兰帕德加起来顶不上半个会突破的。兰帕德防守能力严重不足，杰拉德也没有本事填住这个坑。看上去双德组合是豪门球队俩核心，实际上还不如这俩下去一个上哈格里夫斯来的攻守均衡。重中之重，在防守天坑的情况下，这俩人在进攻上次并没有达到历史级的水平，说白了两个都是冠军拼图球员，不是真正的豪门战术核心类型，同样评价适用于几乎所有英式全能中场。
英格兰那时候根本打不了433，英格兰当时根本没有拿得出手的边锋球员，当时英超几大强队的边路球员基本都不是英格兰人打主力。
英格兰那时候根本打不了433，英格兰当时根本没有拿得出手的边锋球员，当时英超几大强队的边路球员基本都不是英格兰人打主力。
亮了(1)回复查看评论(1)罗森内132021-06-01 14:25:47发布于上海点灭只看此人举报137楼引用 @无趣的无趣次方 发表的:只看此人英格兰那时候根本打不了433，英格兰当时根本没有拿得出手的边锋球员，当时英超几大强队的边路球员基本都不是英格兰人打主力。
英格兰那时候根本打不了433，英格兰当时根本没有拿得出手的边锋球员，当时英超几大强队的边路球员基本都不是英格兰人打主力。
不仅没有边锋，也没有中锋，也没有中场中路主要负责防守那个。硬要打433，首发3前锋是克劳奇乔科尔沃尔科特或者唐宁这种组合。
不仅没有边锋，也没有中锋，也没有中场中路主要负责防守那个。硬要打433，首发3前锋是克劳奇乔科尔沃尔科特或者唐宁这种组合。
亮了(1)回复Doc.Manhattan2021-06-01 18:02:26发布于陕西点灭只看此人举报138楼引用 @荷露丝之眼 发表的:只看此人433有两个问题，一是没好后腰，二是鲁尼打不了单中锋。解决的办法是三后卫。费迪南德清道夫，特里卡拉格双边中卫。3421阵型不需要突前的鲁尼做桥头堡。可是当时英超没有成功三后卫的战术土壤。不可能让一群俱乐部四后卫的球员国家队三后卫。所以双德无法并存不是战术的死结，而是时代的死结。
433有两个问题，一是没好后腰，二是鲁尼打不了单中锋。解决的办法是三后卫。费迪南德清道夫，特里卡拉格双边中卫。3421阵型不需要突前的鲁尼做桥头堡。可是当时英超没有成功三后卫的战术土壤。不可能让一群俱乐部四后卫的球员国家队三后卫。所以双德无法并存不是战术的死结，而是时代的死结。
那时候英格兰可不缺好后腰，哈格里夫斯完全可以踢，他02、04、06三届大赛都有入选，能力咖位各方面都没问题那时候英格兰可不缺好后腰，哈格里夫斯完全可以踢，他02、04、06三届大赛都有入选，能力咖位各方面都没问题亮了(0)回复波士顿的红2021-06-01 23:50:52发布于湖南点灭只看此人举报139楼引用 @红头蟃狗 发表的:只看此人双德不共容本来就是三人成虎。看链接有详细数据分析。https://bbs.hupu.com/39411212.html?is_reflow=1&cid=91890520&bddid=IQ44PA272ACAUCVSF6TZKZ6ROIVIRK74YEPWOOKMVWUECLWEMFTA01&puid=91018485&client=1392EC71-EBE2-4FCA-8DC9-589CDC572E8C
双德不共容本来就是三人成虎。看链接有详细数据分析。https://bbs.hupu.com/39411212.html?is_reflow=1&cid=91890520&bddid=IQ44PA272ACAUCVSF6TZKZ6ROIVIRK74YEPWOOKMVWUECLWEMFTA01&puid=91018485&client=1392EC71-EBE2-4FCA-8DC9-589CDC572E8C
文章的问题评论区说的差不多了
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亮了(0)回复二刀流星爆气流斩2021-06-02 10:00:13发布于北京点灭只看此人举报140楼引用 @红头蟃狗 发表的:只看此人双德不共容本来就是三人成虎。看链接有详细数据分析。https://bbs.hupu.com/39411212.html?is_reflow=1&cid=91890520&bddid=IQ44PA272ACAUCVSF6TZKZ6ROIVIRK74YEPWOOKMVWUECLWEMFTA01&puid=91018485&client=1392EC71-EBE2-4FCA-8DC9-589CDC572E8C
双德不共容本来就是三人成虎。看链接有详细数据分析。https://bbs.hupu.com/39411212.html?is_reflow=1&cid=91890520&bddid=IQ44PA272ACAUCVSF6TZKZ6ROIVIRK74YEPWOOKMVWUECLWEMFTA01&puid=91018485&client=1392EC71-EBE2-4FCA-8DC9-589CDC572E8C
双德共容不至于当时世界上最好的两个中前卫一辈子世界大赛没摸过四强的他们踢得最舒服的时候是搭配斯科尔斯或者哈格里夫斯甚至08欧洲杯都没进
双德共容不至于当时世界上最好的两个中前卫一辈子世界大赛没摸过四强的他们踢得最舒服的时候是搭配斯科尔斯或者哈格里夫斯甚至08欧洲杯都没进
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